向徐松岩教授请教古希腊史

楼主:生民无疆001 时间:2019-09-08 20:31:32 点击:45860 回复:4363
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  先说缘起。

  近几天,国内著名的古希腊史专家,西南大学的徐松岩教授,在他的微博开讲堂,讲授古希腊史。
  不知是哪几位网友,把我关于古希腊粮食问题的观点,提出来,向徐松岩请教。
  没想到,惹得徐松岩教授大怒,直接在微博上开骂。

  记得2017年底,我在向徐教授讨教,
  自始至终,我一直没有说过半句难听话,
  徐教授在微博上,曾经用“无知、无聊、无耻”教育过我。
  更加与大学教师应有的师德相悖的,是他张口便“脑残”、“夜郎国义和拳”、“脑残民科”,
  令人发指的是,他甚至要我跳海自尽。

  


  这一次,在我毫不知情的情况下,

  9月3日21:11,徐松岩在微博发文,直接称我等“无知、无聊、无耻”。

  全文如下(截图就免了):

  松岩说希腊超话 XVI:

  关于雅典的粮食问题。我这里不得不打断叙事的顺序提前说说这个问题。希腊伪史论者迷惑听众的主要论据,是他们念念不忘的一个问题。他们说希腊不产粮食,那希腊人都喝西北风吧?喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?迄今没有人认真回答这个问题,他们就以为掌握了真理,越来越自以为是了。现在来说说事实真相。

  谁都知道,民以食为天。没有吃的,怎么生活?怎么搞艺术?怎么搞科学研究?希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升),除此之外,雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼,丰收年份当然粮食产量要高得多。

  雅典的农业条件是希腊比较差的。农业条件好的像斯巴达、美塞尼亚、色萨利等产量还要高些。当然,人口增长,需要更多的粮食,难以自足,就不得不“被逼下海”,于是每年都需从海外购入粮食也是不足为奇的。希腊殖民者前往海外殖民的主要原因之一就是寻找土地,自力谋生。希腊人留给后世的一项重要文化遗产,就是他们对经商和贸易的价值的重要性的认识!

  希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?

  我提到的那块铭文,出处见下图。国内好几个单位都可以看到这则史料的古希腊文原文。当然,明白人一看就知道那本书,糊涂人永远都糊涂如初。

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作者:大漠孤狼cool 时间:2019-09-08 20:53:37
  中国科学技术大学上海分院副研究员张文卓是如此评价民科的:“宁可跟流氓吵架,也别跟民科说话。网上有个段子,说是一个男人成熟的标志就是不会再去劝妓女从良。这个也可以用在民科身上,即一个物理学者成熟标志就是不会再去劝民科从良。”,相信徐教授也同意这种说法。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:17:00

  近日,大学教授 徐松岩,
  在他的微博中,
  依然是如此 毫无师德 ,甚至有 浓重的 黑道作风

  其言辞,令人毛骨悚然

  请看:

  
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:21:32




  徐松岩教授,自认为,掌握了真理。

  那好,我就 全部 采用 他的 论文中 的内容,

  写一组系列文章,向他请教

  昨天和今天,我已经 在 生民无疆 的新浪微博,发了三篇
  欢迎各位前往观战

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作者:大圣你是吗 时间:2019-09-08 21:24:37
  哎,怎么说呢!改革开放不仅带来了繁荣与发展也带来了西方文化,有那么一批人在西方文化的渲染中长大,他们疯狂的迷恋西方文化,极端的否定中华文化,极度夸张宣传西方文化。
  他们认为西方文明就是一切,是人类未来的方向,不过庆幸中华文化的崛起使他们并没有成功祸害下一代,并且他们永远成为不了主流之一。就让他们在时光的冲刷下,慢慢的腐朽吧!
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作者:看看民逗 时间:2019-09-08 21:25:09
  一斗竟然有50多公斤。那是什么斗呀?难道是传说中的空间容器吗?
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:25:36

  下面,就徐松岩文章,
  我来一个个地,向他请教


  1,9月3日21:11,徐松岩在微博发文,
  徐松岩说:
  “谁都知道,民以食为天。没有吃的,怎么生活?怎么搞艺术?怎么搞科学研究?希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”

  ---------------------------------------------------

  请教徐松岩:

  希腊能与江苏省相提并论吗?


  徐教授说:“希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!”

  徐教授提供的面积的数据,是对的。但是,对于种植庄稼来说,面积分有效、无效,比如,撒哈拉大沙漠,面积上无边无尽。

  徐教授自己也在某论文中谈到过:希腊的国土大多是山区,不足20%适宜耕种。

  但是,江苏省的面积为10.72万平方公里,平原面积达7万多平方公里,占江苏面积的70%以上。

  这是第一,农田面积问题。

  第二,气候问题。

  雅典的气候,是典型的地中海式气候,庄稼最需要雨水的时候,这里干旱少雨,十分不利于农作物生长。而江苏省,位于亚热带季风气候区,对于主粮种植而言,典型的风调雨顺的气候。

  如果徐教授有过农村生活的经历,或者稍微有点农业常识,就应该非常清楚,这一点有多么重要。

  第三,土壤质量问题。

  正如徐教授所言,“古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”

  但是,中国大地,当然包括江苏,华北平原、长江中下游、渭河平原、成都平原等等,都是沃野千里的所在。

  显然,将希腊与江苏省相提并论,是脱离实际很远很远的。

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作者:飞猪上九天 时间:2019-09-08 21:27:40
  我看到什么希腊埃及粮食产量就笑了。你既然认为当时粮食产量不足以支持那么多人口,那么照你的理论,中国万里长城也是假的。秦代才多少人,明代才多少人,粮食产量能有多少,咋能支持这么浩大的工程。还有大运河,也一定是假的,隋代刚刚结束南北朝百年战乱,哪有那么多人口和粮食,看来隋炀帝没挖大运河。
  • 生民无疆001: 举报  2019-09-08 21:36:11  评论

    有真本事的话,就有理有据地,逐条反驳,少 东扯葫芦西扯瓢
  • 九品村夫: 举报  2019-09-09 01:44:07  评论

    评论 飞猪上九天:你真是飞猪上天咯哦
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:28:21

  2、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,
  徐松岩说:“雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼。”

  ----------------------------
  请教徐松岩:

  葡萄之类零食,有意义吗?



  所有的父母,都一再提醒孩子:尽可能少吃零食。为什么?不养人,还会败坏胃口。

  当然,实在没饭吃的时候,有零食充饥,也是好的。

  徐教授说:“雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼。”

  面对中国,如果拿这个说事,就很没意思了。


  我们必须知道,在这个世界上,中国因为气候条件好,属于最不缺瓜果的国家。除了桃、李、梅、苹果、梨子、橘子等等,还有数不清的“山货”。


  我们还必须知道,中国是驯养动物品种最多的国家,除了牛、羊、猪,还有鸡、鸭、鹅等等,更有鸡蛋、鸭蛋、鹅蛋。


  至于“海鱼”云云,那就更不值得说了。中国不仅拥有漫长的海岸线,而且有数不清的江河湖泊,即还有很多很多的淡水鱼可吃。


  再多的瓜果、鱼肉、鸡蛋鸭蛋,也代替不了米面。

  所以,米面被称作:主食。
  • 五溪生白发: 举报  2019-09-09 20:34:15  评论

    评论 生民无疆001:古代海边可不是适合人类居住的地方,
  • 造假的西方古文明: 举报  2019-09-13 00:25:59  评论

    评论 生民无疆001:你这就吧懂了吧 古希腊人 不用种地 不用冶炼 天天祈祷 宙斯就会来帮忙! 粮食算啥?宙斯挥挥就有了!石头雕像没工具? 不用工具 宙斯又挥挥手就有了!于是就有灿烂的古希腊文明了! 来 更我念 宙斯咒语!嘛咪嘛咪哄!
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:30:42

  3,2、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,
  徐松岩说:
  “古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升),”

  ------------------

  请教徐松岩:


  雅典的粮食产量能养活多少人?



  《汉书?食货志》,战国时期,魏国的粮食单产和食量:

  “今一夫挟五口,治田百亩,岁收亩一石半,......食,人月一石半,五人终岁为粟九十石……”

  根据魏国的量制,换算为今制:1石﹦10斗﹦100升﹦25000毫升(今制)。

  当时,人均每月消费主食的水平为“人月一石半”,即:

  25000毫升×1.5 ﹦37500毫升﹦37.5升(今制)

  则人均年消耗粮食

  37.5升× 12月 ﹦450升(今制)

  尽管中国百姓有许许多多的“零食”可吃,但是,一年仍需要消费450升的主粮。

  徐教授说:“雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)”,可知:

  当年的小麦收成为

  52.53公升 × 2.85万 ﹦149.7105万升

  大麦的收成为

  52.53公升 × 34.035万 ﹦1787.85855万升

  二者合计,当年雅典主粮总收获为:1937.56905万升。

  在收获的粮食全部用于食用的前提下(即完全没有战略储备,没有任何浪费),按照同时期魏国人均口粮标准,这些粮食可养活:

  1937.56905万升 ÷ 450升 = 4.305709万人

  这就是说,雅典的人口,至多为:4.3万人。

  鉴于雅典对外战争不断的说法,如果雅典预留10%的粮食作为储备的话,雅典的人口是:不足4万人。

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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:33:14
  4、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,
  徐松岩说:
  “希腊伪史论者迷惑听众的主要论据,是他们念念不忘的一个问题。他们说希腊不产粮食,那希腊人都喝西北风吧?喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?”

  ------------------

  请教徐松岩:

  雅典到底有多少农田


  战国时期的一亩,大致相当于今天的三分之一。

  以今亩计算,魏国的亩产约为(今制):

  37.5升 × 3 ﹦ 112.5升

  《周礼?大司徒》云:“不易之地家百亩,一易之地家二百亩,再易之地家三百亩”。

  由此可知,中国古代农田分上、中、下三档,就平均单产量(土地利用率)而言,上等田是中等田的2倍、下等田的3倍。

  现在,根据当年雅典主粮总收获为1937.56905万升,我们来推算雅典的农田数量。

  如果按照魏国的亩产水平,收获1937.56905万升粮食,农田数为:

  1937.56905万升 ÷ 112.5升 = 17.222836万亩

  17.222836万亩 ÷ 1500亩 =114.8189平方公里

  事实上,雅典的气候、土壤等条件远差于中国。徐教授也承认这一点。可以相信,雅典的单产水平,远低于中国。由此,我们展开以下推算。

  1、如果按照中国中等土地的产出计算,雅典的主粮种植地为:

  114.8189平方公里 × 2 ﹦229.6378平方公里

  主粮产地,必然有农民聚居地。因此,适合作为农田的“平原”,大量被农民住宅、麦场、猪栏、道路、市场等等占用,而且,这里还必须有河流,更必须有雅典特色的会议室、投票场所。因此,农田在这里所占的比例至多60%。

  雅典的“平原”的面积至少为:

  229.6378 ÷ 60% ﹦382.7297平方公里

  徐教授说:“雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米”。我们假设全部属于雅典,那么,“平原”占雅典总面积的比例为:

  382.7297 ÷ 2650 ﹦14.44%

  2、如果按照中国下等土地的产出计算,雅典的主粮种植地为:

  114.8189平方公里 × 3 ﹦344.4567平方公里

  同理,雅典的“平原”的面积至少为574.0945平方公里,占雅典总面积的比例为:

  574.0945 ÷ 2650 ﹦21.66%

  徐教授说过,希腊的国土只有15%适宜耕种。同时,我们知道,希腊的耕地,主要在北部。

  那么,雅典的平原,真的占总面积的14.44%吗?

  事实上,即便是雅典真的拥有382.7297平方公里,也丝毫不能说明问题。

  因为,如果2000多年前的雅典人,就把所有的可耕地全部开发了,那么,雅典的新增人口,吃什么?

  难道,近2000多年来,雅典的人口,就没有增长过?
  • 月华公子2014: 举报  2019-09-12 08:57:56  评论

    楼主,我觉得希腊文明建立起来的基础是地中海的贸易,他的经济是以地中海沿岸国家比如埃及,叙利亚,北非迦太基贸易做为基础的,2000多年前,是这些地区的联系产生了希腊文明。这好比咱们的福建省,地少人多,却是富裕省份。因为什么,贸易和移民。希腊恰恰也是因此而发达。
  • ghftu: 举报  2019-09-12 15:12:11  评论

    评论 月华公子2014:楼主是典型的小农思想,不产粮食的地方就没有文明,亚里士多德说:只有衣食无忧有空闲的人才会思考智慧问题,中国几千年都围绕土地粮食生存者,这也是中国无哲学的原因。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 21:34:34

  以上,为昨天发的 第一篇的主要内容

  明天继续发

  欢迎讨论
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作者:大国情怀 时间:2019-09-08 22:00:35
  根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)(来自天涯社区客户端)



  姑且不说这个石碑的真假。
  小麦密度 ,中等小麦是760公斤/立 方 米。就是说每升0.76公斤/公升
  2.85万x52.53x0.76
  ≈1138万公斤=1.138万吨
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 22:05:57
  何新最新声明
  2019-09-08 20:30
  http://www.3344811.com/062/s/blog_4b712d230102yfsw.html

  何新声明

  老夫已经退休,还是受到骚扰,不得不在此发表一个声明。
  近期某湖南杜姓学者出版著作称英语起源于中国,英国人是中国人的后裔云云。此论似乎引起轩然大波。于是有人开始网络造谣,试图把矛头引向何新——称何某是此人的支持者以至后台云云。 亲爱的公知官科主流朋友们,你们有人是多么地希望真是如此啊,可惜这回老夫又要让你们失望了。
  老夫在此郑重声明如下:
  1、此杜先生我不认识。他的观点,我早在一个多月前已经在本博及微博发表多篇文论予以以批驳——老夫认为诸如此类包括认为“文明起源于中国”的种种说法,纯属胡说八道。但是当然,杜某理应也有学术的言论自由。
  2、本人从不参加任何会议,不接受任何采访。当然也未参加过杜某等人召开的什么辩伪会议。对有关的参加者及会议情况,除了见诸公开报道者我一无所知。
  3、本人近年经过大量研究,发现西方百年来编撰的希腊、罗马、印度历史,有大量伪造、虚构和文学创作的浪漫成分。 作为文学神话十分好看,作为实际历史则纯属有组织伪造的胡说八道。而把伪造的古希腊作为西方民主政治样板编入中学教科书灌输给中国青少年则十分邪恶而有害! 本人的以上基本观点,从来不隐晦,已经发表在近年出版的《希腊伪史考》和《希腊伪史续考》两书中。我自信我的基本立论颠扑不破。有关此辩伪问题的第三卷新书,也将于近期出版。亲爱的官科公知朋友——如果我身体情况允许,这个问题我准备再写8到10卷。 我衷心欢迎各位主流官科公知,请针对我的书集中火力猛烈批判。但是,亲爱的主流官科,跪求你们不要靠造谣把与我无关或我很恶心的论点,贴到老夫头上当成你们的靶子来批判。那是很可笑滴,而且胜之不武也!
  4、所以下面就要谈到重点了。
  近期朋友不断转来一些网络及微信文章,有人采取恶意伪造和栽赃的手法,把我从来没有说过的以至坚决反对的观点和论点——例如类似杜某的那种胡说八道,作成屎盆子扣到老夫头上。称这也是何新的观点。 老夫多年被公知称作“阴谋论”的老祖。对诸如此类的这种流氓把戏,从阴谋论的立场自然洞若观火了如指掌。我认为这其实是一个阴谋。而对待阴谋最好的办法,一是揭露。二是用法律武器回击。 因此本人在此郑重发表声明:鉴于这种网络诋毁和诽谤已经对本人的人格、名誉和学术造成侵害。因此,我委托律师对近日以来有关媒体、公众号发布的这种有关的造谣文章,取证并保留证据。 我将在适当的时候,酌情考虑采 取进一步行动,以追究恶意造谣者诋毁的责任。特此严肃声明。
  何新2019年9月8日
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作者:大漠孤狼cool 时间:2019-09-08 22:19:25
  那么鼓吹这些破绽百出的胡说八道的目的,究竟何在?
  以老夫的阴谋论眼光看,无非是有人要阻遏近年兴起的对西方伪史的各种合理的怀疑,以耸人听闻的极端主义胡说八道,来解构人们对希腊罗马印度伪史的种种合理怀疑,从而把这种合理怀疑淹没进一片貌似文化的胡说八道之喧嚣中。从而,让不明真相的人们发生困惑疑惑。
  聪明啊,这比直接为希腊罗马辩护来得高明。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-08 22:20:20
  @大国情怀 2019-09-08 22:00:35
  根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)(来自天涯社区客户端)
  姑且不说这个石碑的真假。
  小麦密度 ,中等小麦是760公斤/立 方 米。就是说每升0.76公斤/公升
  2.85万x52.53x0.76
  ≈1138万公斤=1.138万吨
  -----------------------------

  别着急,我会 慢慢 算的
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作者:欧罗绮丸 时间:2019-09-09 03:02:03
  人家教授是专门钻研希腊史靠研究古希腊史吃饭的,你论证那是伪史不就是砸人家的饭碗吗?俗话说夺人财路如杀人父母,教授跟你急才是正常反应啊~
  • 5333183899: 举报  2019-09-11 11:44:17  评论

    说到点上了。是砸了一帮人的饭碗。
  • NeoAJ: 举报  2019-09-11 17:23:19  评论

    可以给教授提个醒,转变思路做古史辩伪也可以成为吃饭的一门学问,何必抱残守缺
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作者:da165a 时间:2019-09-09 05:04:41
  留瓜!
作者:ll0925a 时间:2019-09-09 05:55:14
  这个徐松岩教授对待古希腊历史的态度怎么如此轻浮?跟市井泼皮有得一拼,没有严谨的治学态度,倒像是在泼妇骂街一般。
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作者:金刚不坏没人爱 时间:2019-09-09 06:46:09
  你要砸他饭碗他又没办法睡服你所以。。。
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作者:百年醇香乙 时间:2019-09-09 07:18:36
  叫兽
作者:故都旧梦 时间:2019-09-09 07:34:03
  这个老徐,谩骂算什么本事
作者:闲看风起云落 时间:2019-09-09 08:12:50
  竟然让人跳海,枉为人师。这样的人怎么不被惩罚?
作者:深入中出 时间:2019-09-09 08:16:44
  你和某教授说这些个?你错了楼主。人喜欢宣扬的是“古希腊”高雅的不穿衣服的艺术,妇女儿童不算人的“民主”,大神宙斯的“博爱”,你这些计较怎么吃饭穿衣住房子的低俗趣味,是上不了台面入不了教授们的法眼滴~~~~
作者:小兔子88 时间:2019-09-09 08:25:12
  发现西方百年来编撰的希腊、罗马、印度历史,有大量伪造、虚构和文学创作的浪漫成分。 作为文学神话十分好看,作为实际历史则纯属有组织伪造的胡说八道
作者:闲看风起云落 时间:2019-09-09 08:52:16
  还说什么小妖,杀!那来的戾气那么重。
作者:深入中出 时间:2019-09-09 08:57:42
  这些学问(古希腊古埃及史)有个极其神奇的特点:凡是不承认(质疑)它们的存在,不研究(跪舔)它们的,都是些蠢货或不称职的人~~~~
作者:氪金狗 时间:2019-09-09 09:09:29
  大神又发帖了,先顶再说。
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作者:ty_魔术师528 时间:2019-09-09 16:27:24
  如果古希腊历史是伪造的,那些古希腊历史砖家叫兽,就成了垃圾中的垃圾。
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作者:坚定的长线1 时间:2019-09-09 19:08:15
  这个徐教授素质之低劣,态度之轻浮,令人咂舌!怎么混上教授的?真是个烂货!
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 19:41:29
  今天继续
楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 19:43:49


  5,请教徐松岩:您从哪给雅典弄来的数十万亩农田?


  一、雅典至多有多少农田?

  常识告诉我们,希腊的绝大部分是山地,少有的可耕地集中于北部地区;雅典几乎是一个山连山的地方,偶有一个峡谷、缓坡,其间可开垦出几亩薄田。事实上,不仅在各种希腊地图是如此,而且,徐松岩教授也证实这是“众所周知”的常识:

  “我们知道, 古希腊地区农业生产的自然条件不佳, 而雅典所在的阿提卡又以土地贫瘠著称。”(《古代世界不存在“ 工商业城邦”》,《 重庆师院学报哲社版》1998年第1期)

  “众所周知,阿提卡土地贫瘩,耕地稀少,水源不足, 不具备经营大农场的自然条件。”(《公元前四世纪雅典城邦危机及其特点》,《湖南教育学院学报》第16卷第3期)

  ……

  近日,@西大徐松岩教授 在新浪微博开设“松岩说希腊超话”,在这个古希腊史讲座中,徐教授依然强调这一点。

  9月3日21:11发布的微博:“雅典的农业条件是希腊比较差的”。“古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”

  9月6日09:15 发布的微博:“希腊的土地不肥沃,可耕地占土地总面积的18%左右。”

  显然,雅典的可耕地必然远远低于18%这一平均水平。关于这一点,我们以后再谈。

  暂时,我们假设:2650平方千米的阿提卡半岛全部隶属于雅典(尽管并非如此),且按18%计算雅典的“可耕地”,则为

  2650 × 18% = 477平方公里

  477平方公里 × 1500 =71.55万亩(数据一)

  这71.55万亩的“可耕地”,仅意味着是适合农业生产生活的土地,有可耕而荒芜的,有可耕而建房的,等等。所以,“可耕地”并不等于“农田”。农田在这里所占的比例至多60%。

  因此,真正变成农田的土地为:

  477 × 60% = 286.2平方公里

  286.2平方公里× 1500 =42.93万亩(数据二)

  可见,如果完全按照希腊半岛的平均水平计算,雅典的农田数量为:42.93万亩。

  当然,雅典事实上没有、也不可能有42.93万亩农田。

  也就是说,撑破天,雅典有农田42.93万亩。



  二、徐教授的雅典农田数据,来自天外?

  徐教授在《公元前四世纪雅典城邦危机及其特点》(《湖南教育学院学报》第16卷第3期)说:

  “……而在前322年实施拥有2000德拉克玛以上的财产方可成为公民的法令时, 有1.2 万人被剥夺公民权。按当时的地价, 2000 德拉克玛约合6英亩的土地。拥有土地与公民权互为条件, 6英亩恰好是雅典公民人均耕地之数。”

  徐教授《希腊历史发展趋势与马其顿征服希腊之主要原因》(《西南师范大学学报(哲学社会科学版)》 1997 年4 期)又说:

  “公元前4 世纪50 —40 年代, 马其顿王国与毗邻诸邦相比, 已经占有明显的优势。……而同期希腊大陆最大的城邦雅典至多15 万人。……而此时雅典公民共2.1万, 至多出兵1万。”

  徐教授说,公元前329年前后,雅典公民数为2.1 万,人均耕地数6 英亩。

  1英亩约为6市亩。当时雅典的农田总量为:

  6英亩 × 6× 2.1 万 =75.6万亩(数据三)

  可见,公元前329年雅典的农田数量:

  (1)超过希腊“可耕地”18%的平均水平(见数据一)。

  (2)是阿提卡半岛的农田数量(按18%计算)42.93万亩(数据二)的1.76倍!

  即便是做最保守的估计,从天外飞来的农田数至少有:

  75.6万﹣42.93万 = 32.67万亩



  三、请问:

  1、公元前329年前后,雅典75.6万亩农田,存在于哪里?分布于何处?

  2、至少,前述32.67万亩农田,是从天外哪个方向飞来的?

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楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 20:01:25
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作者:何处不逢 时间:2019-09-09 21:45:35
  若雅典年产约2千万升粮史料可靠,则:
  1,粮重约1400万公斤。
  2,假设人均每年食粮200公斤,可供养7万人。
  3,假设亩产40公斤,需农田35万亩。
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作者:造假的西方古文明 时间:2019-09-09 22:52:32
  楼猪 不是我说你 ;你还请教个啥? 你以为那叫兽不知道那啥古希腊 古埃及 古罗马是假的么? 关键这是他的饭碗啊!
楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 23:13:57

  6、雅典的天空掉馅饼吗?
  原创: shengminwujiang 生民无疆 今天




  在徐松岩教授的文章中,基于从天外飞来几十万亩农田(详见,点击《请教徐松岩:您从哪给雅典弄来的数十万亩农田?》),诞生了一系列的雅典的粮食产量、人均口粮的数据。

  就此,我们展开分析。



  一、雅典的粮食总产量

  @西大徐松岩教授9月3日21:11发布微博“论文”:

  “根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升),除此之外,雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼,丰收年份当然粮食产量要高得多。”

  公元前329年,雅典的主粮总产量是:

  52.53升×(2.85万﹢34.035万)﹦1937.56905万升

  徐教授说这是“歉收年份”产量。

  好办,我们先给雅典来一个大幅度增产,再把总产量修正为:

  1937.56905万升 × 1.2 ﹦2325万升



  二、雅典的人均口粮

  大幅度增产后,雅典的人均口粮是多少呢?

  徐教授《希腊历史发展趋势与马其顿征服希腊之主要原因》(《西南师范大学学报(哲学社会科学版)》 1997 年4 期)又说:

  “公元前4 世纪50 —40 年代, 马其顿王国与毗邻诸邦相比, 已经占有明显的优势。……而同期希腊大陆最大的城邦雅典至多15 万人。……而此时雅典公民共2.1 万, 至多出兵1 万。”

  这就是说,雅典的人口,有两个数据:

  1、全部定居人口(含公民)。根据“雅典至多15 万人”,那么,雅典应该不少于14 万人。

  14万人的年人均口粮数为:

  2325万升÷ 14万人 = 166升

  2、雅典公民及家庭成员数。

  根据“雅典公民共2.1 万”,按户均4口人(徐教授论文中的一贯的标准)推算,总数为:

  2.1 万× 4 = 8.4万人

  如今只分配给公民,那么8.4万雅典人的年人均口粮数为:

  2325万升÷ 8.4万人 = 276.79升



  三、雅典年年闹饥荒吗?

  雅典的粮食够吃吗?

  在《向徐松岩教授讨教雅典的粮食问题》中,我谈到过,中国百姓的人均年消费主粮450升。

  按照14万雅典人的粮食标准来看,

  166升÷ 450升 = 36.89%

  不及中国百姓的粮食消费水平的四成!

  严重饥荒!每天饿死好多好多人!

  没办法,雅典召开公民大会,通过法律:只允许雅典公民吃主食,让亚里士多德等六、七万流浪汉们,统统去吃草,吃无花果、葡萄,吃海鱼。

  雅典公民家庭的人均口粮标准显著提高,与中国相比,

  276.79升÷450升=61.5%

  依旧只是中国的六成!

  一年中,雅典公民们,如果前七个月吃饱了,后五个月,便只能“喝西北风”。

  让天外飞来几十万亩农田,

  让农田大幅度增产,

  剥夺了非雅典公民(包括亚里士多德)的吃饭权,

  如此三大绝招并用之后,

  雅典依然是:

  严重饥荒!



  四、雅典的天上掉馅饼吗?

  @西大徐松岩教授9月3日21:11发布微博说:

  “希腊伪史论者迷惑听众的主要论据,是他们念念不忘的一个问题。他们说希腊不产粮食,那希腊人都喝西北风吧?喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?”

  徐教授问得好啊!

  我同问:喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?

  徐教授坚称,雅典不缺粮。

  徐教授能让几十万亩农田飞到雅典,当然是办法多多!

  难道,徐教授让雅典的天上掉馅饼了吗?每年掉多少馅饼?


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楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 23:14:42
  欢迎评论
  • 半夜奔腾: 举报  2019-09-10 11:36:38  评论

    辛苦了,数据有理有据,客观严谨,西方伪史论还没出国门就阻力重重,幸好我国没有宗教压力。把这些学术争议告诉年轻人很重要。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 23:16:16
  本人是小学肄业的农民工
  重点关心 希腊人 会不会饿死

  古希腊人如果都饿死了,
  那就没有古希腊文明了

  没有古希腊文明了,
  那事儿,可就大了
  • 何处不逢: 举报  2019-09-10 00:15:14  评论

    评论 生民无疆001:如果你的276升准确,那么有190公斤的样子,全家每人每天一斤麦子,够吃了。
  • 何处不逢: 举报  2019-09-10 00:20:59  评论

    若166升,只有一百公斤出点头,平均每天每人6两麦子,饿不死,但也过不好了。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-09 23:51:01
  。
作者:我入地狱2013 时间:2019-09-10 01:04:24
  你挑战的是他们的饭碗,他们几代人的信仰,洋大人的正确,高贵,........
作者:何处不逢 时间:2019-09-10 08:17:48
  关于人均口粮的问题,1。
  按今天的热量摄入标准,中青年妇女每日摄入热量大约为1800大卡,中青年男子约为2000大卡。
  假定没有其他的热量摄入。
  全麦面粉的热量在350大卡每百克。夫妇两人平均大约1100克面粉每日。 夫妇每年需要全麦面粉约400公斤。
  即成年劳动力平均需食用200公斤麦粉。

  这是今天的热量摄入标准。
  • 很懒很少回帖: 举报  2019-09-15 17:19:50  评论

    评论 何处不逢:你这个数字从哪来的?一般来说,轻体力男性一天摄入量至少2400大卡,女性2000大卡,如果是重体力那么更要多得多。
  • 何处不逢: 举报  2019-09-15 17:40:53  评论

    评论 很懒很少回帖 :这数太大,会肥胖。大高个或重体力差不多。
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作者:何处不逢 时间:2019-09-10 08:20:05
  关于人均口粮问题,2
  参照下中国文革前粮食定量标准:
  城镇户口年轻夫妇每月约为29-34斤净粮,夫妇每年大致也是400公斤,平均每年200公斤净粮。


作者:何处不逢 时间:2019-09-10 08:25:55
  关于人均口粮问题,3
  除了主粮之外,其他热量来源主要还有油料,肉鱼蛋乳,水果蔬菜中的糖。但对短缺时代的平民而言,这肯定不是热量主要来源。所以,能替代15%麦子的热量摄入,就算不错的生活了。

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作者:何处不逢 时间:2019-09-10 08:28:51
  关于人均口粮问题,4
  关于牲畜用粮。在粮食短缺时代,牛羊都是吃草的。至少是极少用粮的。
作者:何处不逢 时间:2019-09-10 08:31:56
  综前所述,以现代的热量摄入标准,以10%的主粮热量替代,成年人的年消费主粮在180公斤。大体上,一天一斤。
  • 苏73: 举报  2019-09-12 08:47:52  评论

    现代人重体力劳动很少,而且肉类供应较为充足,以前种地壮劳力一天没有两斤一直喊饿。
  • 何处不逢: 举报  2019-09-18 08:53:49  评论

    评论 苏73 :喊饿没错。但中华文明也建设起来了。文革前短缺到那个程度,十大建筑两弹一星也搞好了。惊奇吧?
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作者:何处不逢 时间:2019-09-10 09:15:43
  食物热量参考:
  肉的热量:约300大卡每百克。
  油的热量:约900大卡每百克。
  蛋的热量:约150大卡每百克。
  奶的热量:约50大卡每百克。
  蔬菜水果:约个位数-20大卡每百克。


  米麦的热量:约340-350大卡每百克。简单估算时可按333大卡每百克。
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作者:何处不逢 时间:2019-09-10 10:08:15
  参考资料:《解放后人均粮食拥有量》(全国粮食总产量/全国人口)
  包括谷物、薯类、豆类,其中谷物包括小麦、稻谷、玉米、谷子、高粱和其他谷物。
  粮食产量是粮食经晒乾後的原粮产量。其中谷物、豆类一律按脱粒、晒乾後的原粮折成国家标准含水杂率计算产量;薯类以5:1折算。(净粮指大米和面粉,何处不逢以总体七折估算)

  年份 原粮 净粮 单位为公斤
  1949年 208.9 146.23
  1950年 239.4 167.58
  1951年 255.2 178.64
  1952年 285.2 199.64
  1953年 283.7 198.59
  1954年 281.3 196.91
  1955年 299.3 209.51
  1956年 306.8 214.76
  1957年 301.7 211.19
  1958年 299.5 209.65
  1959年 252.5 176.75
  1960年 217.3 152.11
  1961年 207.3 145.11
  1962年 229.5 160.65
  1963年 245.8 172.06
  1964年 266.0 186.20
  1965年 268.2 187.74
  1966年 287.1 200.97
  1967年 285.2 199.64
  1968年 266.2 186.34
  1969年 261.5 183.05
  1970年 289.1 202.37
  1971年 293.5 205.45
  1972年 275.9 193.13
  1973年 297.0 207.90
  1974年 303.0 212.10
  1975年 307.9 215.53
  1976年 305.5 213.85
  1977年 297.7 208.39
  • 苏73: 举报  2019-09-11 16:03:48  评论

    你拿建国之后的数据对比两千多年前的数据有个毛线可对比性。史记不是有秦汉时期得数据?还是秦始皇一路狂建水利工程的成果。
  • 苏73: 举报  2019-09-12 08:37:24  评论

    评论 gghasd:耕种水平,工具水平,种植品种土地开发程度等等,建国初期都比比两千多年前强的多,中国建国初期都有五亿人,秦朝也就一两千万人。两个时期耕地亩产量有个毛线可比性。
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作者:教外私淑 时间:2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:

  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些

  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒

  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是那点人是否能够酝酿出现在流传的那么高的精神财富

  • RHB之再战江湖: 举报  2019-09-10 12:59:24  评论

    古往今来,粮食战数不胜数。这是在嘲笑出口粮食的国家从上到下全是白痴么?
  • RHB之再战江湖: 举报  2019-09-10 13:00:11  评论

    嗯,这里特指奴隶制的古埃及。
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作者:RHB之再战江湖 时间:2019-09-10 14:48:11
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
  -----------------------------

  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  • 教外私淑: 举报  2019-09-10 14:59:19  评论

    呵呵,难道没看过伯罗奔尼撒战史?难怪
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-09-10 19:55:32  评论

    评论 教外私淑:古希腊三大史籍,均为伪史。俺看过多个版本,包括了徐教授及其团队的译著。
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作者:教外私淑 时间:2019-09-10 15:10:21
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
  -----------------------------
  @RHB之再战江湖 2019-09-10 14:48:11
  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  -----------------------------
  伯罗奔尼撒战史,且不说真假,至少人家已经出现至少也得几百年了吧?还用准备?
  咱们再民族骄傲,说西方编造,你至少也得知道人家已经编了什么,总不能把早就有的东西说成人家准备编什么吧?

  你对西方那些玩意到底知道点什么?难道就是纯粹猪队友一头?
  • RHB之再战江湖: 举报  2019-09-10 15:28:43  评论

    您聪明,以为给个书名就解释清楚问题了?
  • 教外私淑: 举报  2019-09-10 15:39:52  评论

    评论 RHB之再战江湖:没解释啊,完全无知者需要的是学习,不是讨论,只有对讨论者才能解释,对于你,解释怎么解释得清呢,
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作者:RHB之再战江湖 时间:2019-09-10 15:27:37
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
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  @RHB之再战江湖 2019-09-10 14:48:11
  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-10 15:10:21
  伯罗奔尼撒战史,且不说真假,至少人家已经出现至少也得几百年了吧?还用准备?
  咱们再民族骄傲,说西方编造,你至少也得知道人家已经编了什么,总不能把早就有的东西说成人家准备编什么吧?
  你对西方那些玩意到底知道点什么?难道就是纯粹猪队友一头?
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  冷嘲热讽没用。

  目前为止,所谓的古埃及向所谓的古希腊供粮食,那是因为所谓的发达的古埃及文明。

  黑海那边,有什么文明有什么考古遗迹贴一下就可以了。

  看看怎么供给粮食的。
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作者:RHB之再战江湖 时间:2019-09-10 15:54:48
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
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  @RHB之再战江湖 2019-09-10 14:48:11
  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-10 15:10:21
  伯罗奔尼撒战史,且不说真假,至少人家已经出现至少也得几百年了吧?还用准备?
  咱们再民族骄傲,说西方编造,你至少也得知道人家已经编了什么,总不能把早就有的东西说成人家准备编什么吧?
  你对西方那些玩意到底知道点什么?难道就是纯粹猪队友一头?
  -----------------------------

  6075字 《孙子兵法》。


  作品名称
  伯罗奔尼撒战争史
  外文名称
  history of the peloponnesian war
  作者
  【古希腊】修昔底德
  作品体裁
  战争史
  字数
  586000


  是几千年不腐的莎草纸还是高大上的羊皮?

  真的好奇。
作者:教外私淑 时间:2019-09-10 16:01:42
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
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  @RHB之再战江湖 2019-09-10 14:48:11
  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-10 15:10:21
  伯罗奔尼撒战史,且不说真假,至少人家已经出现至少也得几百年了吧?还用准备?
  咱们再民族骄傲,说西方编造,你至少也得知道人家已经编了什么,总不能把早就有的东西说成人家准备编什么吧?
  你对西方那些玩意到底知道点什么?难道就是纯粹猪队友一头?
  -----------------------------
  @RHB之再战江湖 2019-09-10 15:54:48
  6075字 《孙子兵法》。
  作品名称
  伯罗奔尼撒战争史
  外文名称
  history of the peloponnesian war
  作者
  【古希腊】修昔底德
  作品体裁
  战争史
  字数
  586000
  是几千年不腐的莎草纸还是高大上的羊皮?
  真的好奇。
  -----------------------------
  这个可以质疑,没问题,
  隔壁质疑古埃及那个坟没有水淹的痕迹,也没问题
  人家那叫质疑的有道理

  雅典缺粮,人家历史不管真假,反正说了,战争打到半截被斯巴达掐了粮道只好投降,它就是缺粮啊,你再证明他缺粮,没错,它就是缺粮
  楼主论证的没意义,你明白吗?

  你要证明西方造假,你得用有用的证据去证明,而不是说来说去,只是证明,你找到的所谓漏铜西方早有解释,明白不?

  如果这还不明白,对你就没招了
  • RHB之再战江湖: 举报  2019-09-10 16:24:40  评论

    你们这样的逻辑思维真的很有意思啊。
  • RHB之再战江湖: 举报  2019-09-10 16:26:25  评论

    缺粮还能有精力思考人生,写下各类几十万字的东西,牛。
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作者:一走道 时间:2019-09-10 16:50:26
  中国哲学史 冯友兰写的古希腊以地中海地区海洋交易为生。不是缺粮食
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-09-10 20:10:21  评论

    文抄加翻译,扛着白皮伪史照搬,交易是要有东西的,主粮长距离海运,在人力划桨时代,那是白痴。中华西域36国,那是邻居,还是行国,人口少得可怜,谈不上有什么文明。考古证据有的是。
  • 一走道: 举报  2019-09-10 22:55:12  评论

    评论 铁马冰河陆川客:金字塔都是假的,外星人造的,几千年前不可能有工具的。美国登月也是假的,月球还有风?复合节岛石像也是假的,长城就是真的,百多万人能在丛山峻岭陡峭的山峰上修长城,就是真的了。外国的都是假,中国的就是真的
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-10 18:06:50
  大学者 何新 说话了:


  何新:教训一下官科教授徐松岩
  http://www.sbb83.com/950/s/blog_4b712d230102yfue.html

  2019-09-10 11:36:57
  何新老家伙看近日伪史纷争偶感
  教训一下重庆某大学官科教授徐松岩

  官科希腊学教授徐松岩最近好像有点恼羞成怒,由开口闭口骂对手是民科战狼义和团,升级到咒骂对手“三无”——无耻无知无聊。
  今天经常被他骂的小战狼“生民无疆”写了篇关于质问悠闲民主的希腊神人,是如何解决粮食问题的求证短文,老夫读后,不禁笑几声赞一句——问的好!
  顺便说一下,徐松岩你不要动不动骂人家是“民科”。如果论做“官科”的资历,老夫我何某是你徐松岩的教父一辈。也就是说我在中国社科院被聘为教授级别的研究员的时候,你还在大学爬楼梯辛辛苦苦吧?
  所以老夫今天教训你几句,老夫当年开始研究希腊时候,你和北大那个姓黄的英语教师还在啃手指头。
  当年老夫写过的希腊哲学著作,1985 年就得过社科院论文奖,登过人民日报,深得中国希腊哲学界的资深权威人物如朱光潜、高崧、汪子嵩激赏。老何早就出版过希腊哲学研究N册。
  但是老夫今天要说,我一直都弄错了,那些希腊哲人与古雅典其实屁关系也没有。老夫昔日所知道的古希腊是假的古希腊,都是近代西方编造虚构的故事。到底古希腊真相如何,目前所知实在不多,有待重新研究。
  因此,看到你动不动就暴跳而起,指责否定古希腊伪史的人“三无”,老夫的评论是三无应该奉还你——而且三无不够,还需要再加二无叫无能无德。
  徐松岩你如此骂别人,那么骂人谁不会呢?就加点料奉还给你吧!三无加二无是共计五无——无知,无聊,无能,无耻,无德!
  徐松岩官科,学术之道深不可测!
  学问是做出来的,不是骂出来的,你有嘴可以骂人,必须知道人有嘴也可以骂你。因为人权是平等的。
  你应该知道天很高地很厚,哪里的场子都搁得下你。
  从古而今,靠骂街霸学问成为霸主的,似乎还从来没听说过。
  • 鼓浪闲情: 举报  2019-09-10 20:27:43  评论

    由何先生来骂徐松岩太好了。徐松岩自以为是的官科、叫兽、古希腊研究论文等等,在何新先生面前不值一提。哈哈,看到核心老家伙还有火气,很解气!
  • billlion: 举报  2019-09-13 20:59:58  评论

    何新老先生骂人和李敖很像啊,骂得在理,骂得解气!
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作者:RHB之再战江湖 时间:2019-09-10 18:54:14
  @教外私淑 2019-09-10 10:26:48
  楼主有几个错误:
  首先,希腊平均可耕地比率,不能套用在雅典身上,因为通常都是越发达地区土地利用率越高,希腊整体的18%,有可能中部山区就没啥耕地,而海边雅典就更多一些,利用更高一些
  其次,雅典粮食,主要来自于贸易,斯巴达海军截断雅典从西西里、黑海获取粮食的通道,雅典就陷入饥荒
  另外,我也是接受你们质疑希腊文明,但是我认为,那时代雅典那个小地方养个10来万人不是什么太大难事,可质疑的是......
  -----------------------------
  @RHB之再战江湖 2019-09-10 14:48:11
  请教一下,西西里和黑海,西方又准备发明出什么文明?
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-10 15:10:21
  伯罗奔尼撒战史,且不说真假,至少人家已经出现至少也得几百年了吧?还用准备?
  咱们再民族骄傲,说西方编造,你至少也得知道人家已经编了什么,总不能把早就有的东西说成人家准备编什么吧?
  你对西方那些玩意到底知道点什么?难道就是纯粹猪队友一头?
  -----------------------------
  @RHB之再战江湖 2019-09-10 15:54:48
  6075字 《孙子兵法》。
  作品名称
  伯罗奔尼撒战争史
  外文名称
  history of the peloponnesian war
  作者
  【古希腊】修昔底德
  作品体裁
  战争史
  字数
  586000
  是几千年不腐的莎草纸还是高大上的羊皮?
  真的好奇。
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-10 16:01:42
  这个可以质疑,没问题,
  隔壁质疑古埃及那个坟没有水淹的痕迹,也没问题
  人家那叫质疑的有道理
  雅典缺粮,人家历史不管真假,反正说了,战争打到半截被斯巴达掐了粮道只好投降,它就是缺粮啊,你再证明他缺粮,没错,它就是缺粮
  楼主论证的没意义,你明白吗?
  你要证明西方造假,你得用有用的证据去证明,而不是说来说去,只是证明,你找到的所谓漏铜西方早有解释,明白不?
  如果这还不明白,对......
  -----------------------------

  不管真假,反正说了。

  八个字说明一切。
作者:tangolee3 时间:2019-09-10 19:53:43
  西方编造的古希腊、古埃及、古巴比伦等文明全部都是漏洞百出,经不起认真考证,也就是靠着白皮们拿握的话语权再加上鼓动美分狗、带路党、HZJY...带风向
作者:四方舫 时间:2019-09-10 19:57:39
  看看
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-10 23:03:41
  所有文章,在 生民无疆 的 微信公众号、新浪微博 直播



  7、系列之4,请教徐松岩:是您送给雅典162万亩农田吗?



  9月3日21:11发布的微博:“希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?”

  到底是谁“罔顾基本历史事实”、“无知、无聊、无耻”,这里姑且不论。

  本文,就顺着前三篇文章,解决这么一个问题:

  要想雅典人在不喝西北风的条件下“创造灿烂文化”,雅典必须有多少亩农田呢?



  一、雅典粮食亩产量是多少?

  根据徐教授提供的数据,我们知道,雅典共有75.6万亩农田。

  根据徐教授提供的一个“碑”,我们知道了雅典粮食总产量;在给雅典大幅度增产后,得出了雅典正常年份的粮食总产量:2325万升。

  由此可知,正常年份,雅典的主粮的平均亩产量为:

  2325万升 ÷ 75.6万亩 = 30.75升



  二、多少亩农田,才能养活全体雅典人?

  根据徐教授文章中的数据,包括亚里士多德等流浪汉在内,全体雅典居民不少于14万人。

  按照中国文献,中国百姓人均年消费主粮450升。

  据此,14万雅典人年需要粮食:

  450升 × 14万 = 6300万升

  雅典必须拥有的农田:

  6300万升 ÷ 30.75升 = 204.88万亩

  雅典的农田,如果少于204.88万亩,全体雅典人,包括亚里士多德,就会饿肚子!

  其实,维持所谓的雅典文明,仅仅204.88万亩农田,依然是不够的。这里,暂且不表。



  三、天外又飞来129万亩农田吗?

  9月3日21:11徐教授发布微博: “雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米”。

  9月6日09:15 徐教授发布微博:“希腊的土地不肥沃,可耕地占土地总面积的18%左右。”

  据此,我们推算出,阿提卡半岛的农田总数为42.93万亩。

  在《请教徐松岩:您从哪给雅典弄来的数十万亩农田?》,我计算出天降到雅典的农田数,只有32.67万亩,显然远远不够。

  从天外飞来的农田,总数应该是:

  204.88万﹣42.93万= 161.95万亩

  和上一篇相比,新增:

  161.95万﹣32.67万= 129.28万亩

  为了拯救亚里士多德,为了创造辉煌的雅典文明,上天特地降下了161.95万亩农田,是这样的吗?

  上天降下农田,自然是不可能,那么,请教徐松岩:是您送给雅典162万亩农田吗?


  看图,这些农田,不知安放在哪个位置:


  
  • 造假的西方古文明: 举报  2019-09-13 00:41:37  评论

    楼主啊 别折腾了 早说了 古希腊人 不用种地 不用冶炼的 天天祈祷就行了 一切有宙斯 来 跟我一起念宙斯咒语:嘛咪嘛咪哄!
  • mamimima: 举报  2019-10-13 22:00:36  评论

    楼主,粮食问题,我给你个提示吧,吃人!雅典九成以上人口是奴隶,缺粮吃人就行了。当年十字军东征,沿途一直缺粮,没有补给的各地志愿军,几乎是一路吃人吃过去的。这种东西不能进史的。当年十字军也是吃狠了,被人记了几笔
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-10 23:06:17


  平心而论,

  与张口闭口“工商业城邦”、何不食肉糜的 西方古典史 专家 相比,

  徐松岩教授,是属于比较靠谱的一位。




作者:东湖橡树 时间:2019-09-10 23:07:17

  
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 00:09:27
  看看
作者:勇敢的kyo 时间:2019-09-11 00:18:14
  这些洋吹 不会认错的
作者:何处不逢 时间:2019-09-11 08:47:43
  楼主计算好复杂。我给一个简单算法。

  亩产50公斤,一人一年吃200公斤,4亩地够一个人吃。
  14万人X4亩=56万亩。

  亩产40公斤,一人一年吃200公斤,5亩地够一个人吃。
  14万人X5亩=70万亩。

  亩产20公斤,一人一年吃200公斤,10亩地够一个人吃。
  14万人X10亩=140万亩。

  其实,平均一人一天有一斤麦子就不错了,183公斤就够吃一年的。
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作者:东湖橡树 时间:2019-09-11 08:57:34
  @闲看风起云落 2019-09-09 08:12:50
  竟然让人跳海,枉为人师。这样的人怎么不被惩罚?
  -----------------------------
  “8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门,据说神一样强大,动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功,那么后世何必还要发明高倍扩音器?”


  “我不得不面朝雅典方向,跪下!虔诚地跪下!
  雅典的演员们,是以何等神功,让一两万观众,听清楚每一句台词的?
  前 几排的观众,一场戏下来,耳膜可还安好?
  雅典起风么?空气流动么?雅典的露天与室内有区别么?
  如此等等的问题,我不知道,估计徐教授是知道的。
  我不得不承认,全世界人民,越活越回去了。
  当今的演员、观众,凭借着现代音响设备,才一两千观众,而且是躲在室内看戏。”

  “昨晚,徐教授已经就我的第8个问题做了回应。
  至于徐教授为何说专挑第8个问题回答,这是教授的事情。
  徐教授说,古希腊传下来的某剧场确实具有如此神功,按徐教授的说法是放个屁也能让几十米外的人听见。如此说来,古希腊人的声学知识确实十分了得。一个剧场,历经2500年的海风吹、咸雨打、烈日晒,破败严重之后,声学效果依然如此神奇,这当然是个谜。那么,当初剧场完好的时候,该是何等效果!又不知,雅典人当年建了多少个这样的神奇剧场。
  关于这个神奇的剧场,我也有两点疑问:
  第一,徐教授真的看到过坐满一万五千观众、无扩音器的表现吗?我想,这恐怕得请教一下声学专家。我想,声学专家绝不会认为应该由我去跳海自尽的。到底应该由谁去跳海自尽,那是徐教授的事情。
  第二,这个神奇的剧场,建于何时?这个问题,我想,问问当地诚实的老人,八成就会有明确的答案。”

  上面三段话是楼主2017年《求教徐松岩:十万雅典人是如何炼成神仙的?》的帖子里的。

  “跳海”是楼主说的,楼主的意思很清楚,如果古希腊露天剧场的每一位观众都能够听见舞台上演员的声音,楼主就去跳海。如果听不见,徐松岩就去跳海。

  但是,已经有充分的证据,坐在古希腊露天剧场的每一位观众,都能够听见舞台演员的声音。

  所以,楼主确实应该去跳海。如果楼主不去跳海,就是没有信用。



  • 不很忙: 举报  2019-09-11 10:41:02  评论

    你上下肛门一碰,美国还登陆过太阳呢,是不是地球人都应该被你恶心到跳海?
  • 土豆带泥: 举报  2019-09-11 16:10:44  评论

    但是,已经有充分的证据,坐在古希腊露天剧场的每一位观众,都能够听见舞台演员的声音。——证据是什么?在哪里?
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作者:东湖橡树 时间:2019-09-11 09:14:54
  “请教徐松岩,12问:

  1、希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊帝国——雅典帝国人吃的、穿的来自于何方?

  2、环地中海地区数千万的异族人何以如此愚蠢,以至于任由两三万人、小国寡民的雅典奴役而到处开疆拓土,建立起来一个方圆千万公里的大环海殖民地?

  3、原始的“古希腊文献”,真是写在纸草纸上吗?你那些关于雅典帝国的惊人描述,都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗?

  4、养活雅典帝国1000万人口的粮仓——农业生产基地,请问坐落在哪里?

  5、雅典帝国据说有一支庞大强悍的手桨海军舰队,经常不带粮食辎重,跨洋渡海而万里远征?难道雅典帝国海军官兵不会饿死吗?

  6、古雅典帝国到底有多少精锐士兵,他们据说都是赤脚大仙——光脚行军作战,难道希腊半岛的经济基础支撑不了这批武士精英?

  7、雅典帝国全盛时期的雅典城,规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华,一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致——但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外——伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道,却又何在呢?

  8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门,据说神一样强大,动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功,那么后世何必还要发明高倍扩音器?

  9、马拉松第一人裴里庇第斯,徒步赤脚奔波42公里——近100里后累死了,这位超人是因双脚磨破失血过多,还是心脏病或者肺气肿而死?

  10、古希腊的每个城邦都有历法,它们的历法是宙斯亲授吗?

  11、古希腊各城邦之间天天打仗,各城邦都有兵工厂吗?

  12、雅典持续不断地打了几十年的仗,同时雅典持续不断地大兴土木,国库里还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子。整个雅典帝国都是靠农业为生,古希腊的土地专门生长黄金白银吗?”

  这些问题,早在楼主2017年《求教徐松岩:十万雅典人是如何炼成神仙的?》的帖子里就提出并讨论过。不知道为什么现在又重新提出来?难道楼主又有什么新发现?有新发现你就直接写成论文发表到专业刊物去就行了,为什么要向徐教授“请教”?你明知道徐教授不会在这里搭理你,你为什么还要在这里向徐教授“请教”?显然,“请教”是假,另有目的才是真。

  楼主明明知道徐教授不会到这里来,不会在这里说一句话,却在这里向徐教授“请教”,让人以为徐教授回答不出他的问题,显得楼主比徐教授还博学,比徐教授还懂希腊。或者说,显得徐教授连楼主都不如。

  不得不说,楼主这种做法是很卑劣的。
  • 不很忙: 举报  2019-09-11 10:38:53  评论

    徐教授还有点廉耻的话,肯定不会到这里来,楼主觉得徐这种人毫无廉耻
  • ty_AnyWay5: 举报  2019-09-11 11:08:50  评论

    我觉得挺好的啊,应该在说古希腊的附近就要张贴一份这种内容,古希腊重复多少遍这就重复多少遍,没毛病。
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作者:不很忙 时间:2019-09-11 10:51:54
  四大文明古国

  都是倚托冲积平原而兴起

  中国是渭河平原,汾河平原,河洛平原

  印度是印度河恒河平原

  中亚幼发拉底底格里斯

  埃及尼罗河

  不是四大的玛雅也有亚马孙平原为依托

  小小的罗马坐落在台伯河平原上

  而希腊根本没有冲击平原

  原始农业大家可能很陌生

  现在人类的食物都是几千年驯化的结果

  原始的小麦只有1-4个麦穗

  被人类驯化成现在的30个

  原始的小米就是狗尾草的一种

  玉米也是

  就凭希腊那点地方

  想驯化原始农业

  纯纯的扯淡

  徐松岩之流

  不学无术

  误人子弟

  毁人不倦

  为人师婊

  真真是人渣
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作者:不很忙 时间:2019-09-11 11:04:02
  @生民无疆001 2019-09-10 23:03:41
  所有文章,在 生民无疆 的 微信公众号、新浪微博 直播
  7、系列之4,请教徐松岩:是您送给雅典162万亩农田吗?
  9月3日21:11发布的微博:“希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?”
  到底是谁“罔顾基本历史事实”、“无知、无聊、无耻”,这里姑且不论。
  本......
  -----------------------------

  我发现你们有个误区

  老是用现代农业的观点

  来看待远古农业

  古代地中海沿岸的主粮是麦类

  麦类是几千年驯化来的

  产量不可能和现在相比

  四大麦种:大麦小麦燕麦黑麦

  全部发源于中亚到喜马拉雅横断山脉一线

  没希腊罗马什么鸟事

  所谓古希腊根本就是中亚文明的一个分支

  希腊半岛古墓和早期雕像都是东方人特征

  环地中海古人类的各个种族的共同特点

  就是黑色头发

作者:霏霏月 时间:2019-09-11 13:25:07
  其实说穿了,民科的意思就是要大家一不信档,二不信郭嘉,三不信zhengfu
  四不信教育,五不信专家
  就只能信他民科
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作者:不很忙 时间:2019-09-11 13:28:29
  @霏霏月 2019-09-11 13:25:07
  其实说穿了,民科的意思就是要大家一不信档,二不信郭嘉,三不信zhengfu
  四不信教育,五不信专家
  就只能信他民科
  -----------------------------

  你的意思是

  大家都信你主子

  信处女生娃


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作者:闲看风起云落 时间:2019-09-11 14:36:14

  
  @东湖橡树,自己看。
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作者:闲看风起云落 时间:2019-09-11 14:37:03
  你要装瞎,我也没办法
作者:小兔子88 时间:2019-09-11 16:03:04
  点赞,许多垃圾叫受跪着起来了,文哥就是为了消灭这种人
作者:张布鲁 时间:2019-09-11 16:36:21
  @生民无疆001 2019-09-08 22:05:57
  何新最新声明
  2019-09-08 20:30
  http://www.4455800.com/517/s/blog_4b712d230102yfsw.html
  何新声明
  老夫已经退休,还是受到骚扰,不得不在此发表一个声明。
  近期某湖南杜姓学者出版著作称英语起源于中国,英国人是中国人的后裔云云。此论似乎引起轩然大波。于是有人开始网络造谣,试图把矛头引向何新——称何某是此人的支持者以至后台云云。 亲爱的公知官科主流朋友们,你们有人是多么地希望真是如此啊......
  -----------------------------
  很久没有何新的声音了。
作者:zhoutoo989999abc 时间:2019-09-11 16:51:39
作者:ewenliu 时间:2019-09-11 17:21:06
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作者:清川带长薄yu 时间:2019-09-11 17:52:48

  那么鼓吹这些破绽百出的胡说八道的目的,究竟何在?
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-09-11 21:49:09  评论

    编造伪史,自己有个高大上的爹,顺便洗脑其他文明,打造统治剥削殖民的思想制高点。
  • 碧笛谱: 举报  2019-09-12 09:49:13  评论

    现在形势下,西方伪史已经成为超限战的一部分。宣传阵线,你不占领,人家就要占领。
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作者:教外私淑 时间:2019-09-11 18:04:11
  @生民无疆001 2019-09-10 23:03:41
  所有文章,在 生民无疆 的 微信公众号、新浪微博 直播
  7、系列之4,请教徐松岩:是您送给雅典162万亩农田吗?
  9月3日21:11发布的微博:“希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?”
  到底是谁“罔顾基本历史事实”、“无知、无聊、无耻”,这里姑且不论。
  本......
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  @不很忙 2019-09-11 11:04:02
  我发现你们有个误区
  老是用现代农业的观点
  来看待远古农业
  古代地中海沿岸的主粮是麦类
  麦类是几千年驯化来的
  产量不可能和现在相比
  四大麦种:大麦小麦燕麦黑麦
  全部发源于中亚到喜马拉雅横断山脉一线
  没希腊罗马什么鸟事
  所谓古希腊根本就是中亚文明的一个分支
  希腊半岛古墓和早期雕像都是东方人特征
  环地中海古人类的各个种族的共同特点
  就是黑色头发
  -----------------------------
  他们根本误区,是把反西方伪史目标揭露造假,搞成根本否认西方上古史的存在

  西方做的事,是在一片废墟上存在的文明,编造一个高度文化状态、伪造那个状态的文物

  理性的反伪,是揭露那些是历史真实,那些是当代伪造,废墟是废墟,伪造是伪造

  而某些泼妇撒泼式的反伪,却要连那篇废墟都否掉不承认废墟的存在,最后被人家用实在的废墟打脸还要继续嘴犟,最后牵累的那些理性反伪都受到鄙视
  • 苏73: 举报  2019-09-11 18:11:22  评论

    请提供一下所谓的古希腊的粮食来源。
  • 苏73: 举报  2019-09-11 18:12:52  评论

    没有粮食供应,古希腊人辟谷修仙不成?地中海气候是对多数主粮作物很不友好的一种气候,能适应这类气候的农作物土豆玉米当时还在美洲
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作者:起名真劲费 时间:2019-09-11 18:37:21
  你这是打破人家的饭碗,好不?!
  希腊都伪史,他们还拿什么混口饭吃?
  你养它们一辈子啊?
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作者:CDon8520 时间:2019-09-11 19:01:24
  下个月我去西南大学隔壁办事,去贴牠闺儿一张大字报
作者:必利劲双效片 时间:2019-09-11 19:51:22
  还有研究这个东西的
作者:不很忙 时间:2019-09-11 20:01:31
  @生民无疆001 2019-09-10 23:03:41
  所有文章,在 生民无疆 的 微信公众号、新浪微博 直播
  7、系列之4,请教徐松岩:是您送给雅典162万亩农田吗?
  9月3日21:11发布的微博:“希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?”
  到底是谁“罔顾基本历史事实”、“无知、无聊、无耻”,这里姑且不论。
  本......
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  @不很忙 2019-09-11 11:04:02
  我发现你们有个误区
  老是用现代农业的观点
  来看待远古农业
  古代地中海沿岸的主粮是麦类
  麦类是几千年驯化来的
  产量不可能和现在相比
  四大麦种:大麦小麦燕麦黑麦
  全部发源于中亚到喜马拉雅横断山脉一线
  没希腊罗马什么鸟事
  所谓古希腊根本就是中亚文明的一个分支
  希腊半岛古墓和早期雕像都是东方人特征
  环地中海古人类的各个种族的共同特点
  就是黑色头发
  -----------------------------
  @教外私淑 2019-09-11 18:04:11
  他们根本误区,是把反西方伪史目标揭露造假,搞成根本否认西方上古史的存在
  西方做的事,是在一片废墟上存在的文明,编造一个高度文化状态、伪造那个状态的文物
  理性的反伪,是揭露那些是历史真实,那些是当代伪造,废墟是废墟,伪造是伪造
  而某些泼妇撒泼式的反伪,却要连那篇废墟都否掉不承认废墟的存在,最后被人家用实在的废墟打脸还要继续嘴犟,最后牵累的那些理性反伪都受到鄙视
  -----------------------------

  如果你是这种观点

  说明你根本不认识字

  或者根本没看过人家的观点

  谁也没否认埃及希腊出现过古文明

  但是绝对不是今天看到的样子

  被西方人恶意的扭曲造假

  以减少西方人的自卑
  • 霏霏月: 举报  2019-09-11 20:29:20  评论

    哎,咋又变调了呢?楼主可是全盘否定古埃及古希腊文明的,你们倒是商量好了再吭气好不?不然一不小心穿帮可就难看的很了
  • 百年醇香乙: 举报  2019-09-11 20:54:52  评论

    评论 霏霏月:这智商也跑出来现眼?假有各种各样的假,个人理解角度不同,看出来与记录不符的假自然有差别,正好说明打假不需要商量。反而“真”只可能有一种状态,洗地狗没商量好,所以漏洞百出。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 21:22:16



  8、系列5,请教徐松岩:雅典是千里大平原吗?

  原创: shengminwujiang 生民无疆 今天


  根据《系列4,请教徐松岩:您送给雅典162万亩农田吗?》,我们知道,雅典城邦的14万居民要想吃饱饭,必须拥有204.88万亩农田。
  204.88万亩农田,必须有人耕种,所以,在广袤的土地上,必然有着星罗棋布的村落。在那里,有农民住宅、麦场、猪栏、道路、市场、庙宇、学校,还有雅典特色的剧场、练兵场、会议室和投票场所等等,还一定有河流、沟渠。
  也就是说,在204.88万亩农田之外,还要有大量的配套的公共用地。这些公共用地,也是“可耕地”。在这些已开发的可耕地中,农田所占的比例,至多60%。
  由此可知,耕种204.88万亩农田,实际占用可耕地的面积是:
  204.88万亩 ÷ 0.6 = 341.47万亩
  341.47万亩,即2276.47平方公里:
  341.47万亩÷1500 = 2276.47平方公里
  这就是说,雅典已经开发的可耕地的面积为2276.47平方公里。
  @西大徐松岩教授9月3日21:11发布微博“论文”:“ 希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!……古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”
  那么,雅典已经开发的可耕地,占阿提卡面积的比例为:
  2276.47 ÷2650 ﹦85.9%
  惊掉下巴:阿提卡半岛,竟然,至少 85.9%是可耕地!
  阿提卡半岛,真是千里大平原啊!
  @西大徐松岩教授9月3日21:11发布微博“论文”:“ 希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米……”
  阿提卡面积占希腊国土面积的比例为:
  2650÷ 13万﹦2%
  @西大徐松岩教授9月6日09:15 又发微博:“希腊的土地不肥沃,可耕地占土地总面积的18%左右。”
  据此,可知希腊的可耕地为:
  13万 × 18% = 2.34万平方公里
  那么,阿提卡半岛的可耕地,占希腊的可耕地比例为:
  2276.47 ÷2.34万﹦9.7%
  综上,我们可以得出如下结论:
  1、雅典所在的阿提卡半岛,是千里大平原,至少 85.9%是可耕地。
  2、阿提卡半岛仅占希腊面积的2%,但拥有占全国9.7%的可耕地,是希腊的主要粮仓之一。
  最后,请问徐教授:下面的地图,纯属造谣,对吗?


  


  系列文章点击:
  之一:向徐松岩教授讨教雅典的粮食问题
  之二:请教徐松岩:您从哪给雅典弄来的数十万亩农田?
  之三:请教徐松岩之3:雅典的天空掉馅饼吗?
  之四:系列4,请教徐松岩:您送给雅典162万亩农田吗?
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 21:23:06

  除非特殊情况,

  每天一篇

  连续100篇

楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 21:26:07



  何新:自封“官科”无非就是要搞学术黑社会



  所谓官科民科之争实质是学术话语权的争夺。用身份认证封闭发言权,从而让少数特权者垄断学术。

  ??http://www.s88.1122807.com/s/blog_4b712d230102yfvj.html


  这个帽子大么?且看分析:
  所谓官科民科之争实质是学术话语权的争夺。用身份认证封闭发言权,从而让少数特权者垄断学术。

  有网友问老何:什么叫“官科”?
  何新老家伙答:就是一个自封的帽子——官方科学家,以区别于所谓的“民科”——民间科学家。
  自封的“官科”指斥不同意见者是“民科”,首先犯了逻辑上身份诡辩的谬误,潜台词是——只有我们少数人具有专业的话语权。以这种身份优越论,试图垄断学术领域的话语权。
  这种行为的实质,一言以蔽之吧:在市场上拉帮结伙,霸场子,圈地盘,意图垄断经济利益,不让别人入场的,这种行为叫流氓黑社会。
  而现在,在学术界也冒出来一些不小不大的利益团体,有头目有旗帜,拉个帮派,圈块地盘,就想霸上场子,不让别人入场说话。这种行径也堪称为学术流氓,黑社会。


  这种学术流氓喜欢装13,于是挂出个道义的屁股帘子,自称是什么“官科” 。


  但是,现代是法制社会,人权平等,学术权利平等,尊重学术自由,崇尚言论自由,学术领域国家提倡百花齐放,百家争鸣,这写入了宪法,早就是普遍共识。
  学术者,天下之公器也。话语权岂能容少数流氓黑社会垄断而霸占之?


  所以,官科想封杀民科不让人家说话吗?不让民科发声讨论吗?
  偏要说,看看官科你们又能怎么样?要打人还是要杀人?或者无非是口吐白沫满地打滚,或者表演蹦迪撒欢?
  ——我们且看几个鼓吹西方伪历史,标榜热爱希腊民猪渍油的官科们下一波会如何表演!


  【附注:此文特别赠给西南大学官科徐松岩先生和陕西师大官科于赓哲先生。?这两位嫌历史学门槛太低,有太多的百姓民科发声议论,遮掩了他们放出的屁声。】



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作者:何处不逢 时间:2019-09-11 21:59:58
  雅典周边 ,334平方公里比较平,恰好50万亩的样子,若是5亩养一人,可供10万人吃粮。
  这块平地西面和东面还有平地,特别东面半岛挺大,但吃不准是不是归雅典。

  

  • 何处不逢: 举报  2019-09-11 22:19:30  评论

    西面一块平地,约90平方公里,13.5万亩,若5亩供一人,可供2.7万人。
  • 何处不逢: 举报  2019-09-11 22:20:24  评论

    东面一块平地较碎,我只量了中间一块,里面包含些小山,约180平方公里,27万亩,若5亩供养1人,可供5.4万人。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 22:03:56
  欢迎评论
作者:东湖橡树 时间:2019-09-11 22:05:24

  


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作者:东湖橡树 时间:2019-09-11 22:12:48

  
  • 东湖橡树: 举报  2019-09-11 22:22:22  评论

    按照何新的说法,中国民营企业里稍微有点名的,基本都是共济会的成员。柳传志、段永基、史玉柱、王石、牛根生、俞敏洪、李书福、张瑞敏、潘石屹、陈天桥、郭广昌、王健林、刘强东、马云、任志强、张朝阳、丁磊等。太多了。自己看。
  • 东湖橡树: 举报  2019-09-11 22:23:01  评论

    按照何新的说法,中国的经济已经基本被共济会控制。
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楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 22:15:57
  。
楼主生民无疆001 时间:2019-09-11 22:18:50
  古埃及,哈哈哈哈哈哈,在大海里

  http://www.1818344.com/post-worldlook-1907129-1.shtml
  从埃及旧地图研究尼罗河三角洲演化(2.0版)(原创:程碧波)(转载)
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作者:总是忘记密码2015 时间:2019-09-11 23:05:36
  这么科普的文章,居然第一次看见,而且还把庙堂上的打的piapia的
作者:坚定的长线1 时间:2019-09-12 00:42:31
  这个徐教授可以与台湾的那个榨菜哥有得一比,大家给他取个名字吧,我看可以叫伪希哥
作者:华仔8696 时间:2019-09-12 01:02:34
  https://www.1818344.com/m/post_share_weilun.jsp?id=1838040&item=worldlook&f=a(来自天涯社区客户端)我觉得楼主你可以去看下天涯的这个帖子,评判的角度与内容都比较丰富,有些内容与你的观点有异曲同工之处,建议你去看看,参加讨论
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